Я поняла и я полностью согласна. Особенно вот это:
Из чего выходит, что Андерс каждый день ведет маленькие войны: я причиню ей/ему боль, я не достоин, у нас есть так мало времени, он(а) отвернется от меня... и прочее, прочее. Из-за этого нагнетается атмосфера, чувствуются метания Андерса, его боль по этому поводу. Хоук же уверена в Андерсе и таких бурь в её мыслях почти не возникает (разве, что когда дух ведет себя агрессивно). Так, что по ощущениям Андерс любит Хоук сильнее (немного, почти незаметно, но сильнее).
Вот как мои мысли сформулировали и записали. Я наверное потому так и люблю Андерса, потому что мне в нем всегда эта пронзительность чувствуется. Меня как вынесло один раз с его «Десять... Сто лет спустя кто-то, очень похожий на меня, полюбит кого-то, очень похожего на тебя, и уже некому будет их разлучить» — так и все, я кончилась как личность. Мне почему-то именно в этих его словах отчаянно увиделось, что Хоук, даже будь он маг, он не испытывает этого постоянно страха что их разлучат. Он не испытывает постоянного страха потери себя, потери своих чувств. То есть понятно, что он/а может бояться, что заграбастают Андерса — но... не могу объяснить. Мне кажется Андерс любит даже не то, чтобы много сильнее — он любит много пронзительнее, отчаяннее, для него каждый день последний, что ли.

Аранжерта, оооо, понимающие обнимашки?
Да-да-да. Именно то, что я пыталась раскрыть и объяснить! В фанфиках сколько угодно могут писать про гиперзаботливого и ломающего мир Хоука, но в моем каноне Андерс всегда отдает в этих отношениях больше чувств, преодолевает больше границ. Он каждый день борется с духом, с храмовниками за идею и самого себя, и Хоук то, что держит его в рамках. Хоук единственный человек, кто способен повлиять на него. Андерс любит Хоук, действительно, отчаянно. Самое подходящее слово. Он доверил ей свою жизнь в конце...


и... я не могу))) Пялюсь на твою аву и думаю это Лорас с каким-то левым чуваком?

Анаэль., да-да-да. Хоук, тащем-та, после первого акта ничего такого личного уже не преодолевает (особенно если на ГТ Андерса брал). И до момента «Все что останется» у него личных драм нет. Ну, скорбь по убитому брату/сестре - само собой, но даже такая боль со временем притупляется. А Андерс бой ведет каждый день со всем миром. И постоянно мечется между альтруистическим желанием отпустить Хоук/а и отдалиться, чтобы защитить, и любовью, которая заставляет быть вместе.

Понимающие обнимашки!

Он самый. Точнее, его ноги-вместе-не-держу версия из сериала, но я слишком люблю Финна и все равно тащусь от этой сцены представляя на месте левого чувака Ренли

Захотелось вдруг влезть со своим мнением, надеюсь, вы не обидитесь и не побьете меня палками.
Да, Андерсу приходится бороться с самим собой каждый день, чтобы быть с Хоуком. Но я не считаю, что это показатель большой любви. Мне чудится в этом лишь эгоизм Андерса и его желание переложить ответственность за себя на Хоука. Вроде как любит он Хоука за то, что тот стал для него смыслом жизни, в поисках которого Андерс и провел свои сознательные годы. Вцепился, как утопающий за соломинку, и держится теперь изо всех сил. А вот просто быть рядом и ценить каждое мгновение, проведенное с любимым человеком, - это и есть для меня настоящая любовь. Извиняюсь за сумбур в моей голове. Очень животрепещущая тема для меня.

Аранжерта, Ну, я бы сказала, что у Хоука достаточно проблем, которые он преодолевает (даже канонных, не говоря уже о додуманных мною проблем со знатью и бандами), но всё это не касается Андерса. Только один раз, когда его похитили храмовники (Траск и чокнутая баба-мага). Всё. Во всем остальном его личные проблемы не касались любовника и ему не нужно было волноваться за него. Проблемы Андерса же всегда так или иначе затрагивали Хоука или даже вовлекали его, из-за чего у него всегда происходил дичайший вихрь в голове, с последствующими страданиями и болью.

Роман с Андерсом настолько прекрасен, эпичен и рыдателен, что даже сейчас, проходя за магичку предназначенную для Изабеллы (которую я тоже очень горячо люблю), я хочу вернутся к Андерсу, хотя он к этой Хоук ну вообще никак не подходит...

ахах. Даа. Сцена была, конечно, крутая, но какая-то не натуральная. Ладно секса захотелось, но мозги иметь-то нужно. Лорас всегда казался умнее.

Дж. К., я бы сказала, что это здоровая любовь. А в произведениях со здоровыми отношениями в принципе обычно напряженка) Я согласна, что это самая идеальная модель отношений, но и менее здоровые имеют место быть же.))
Просто я вот сейчас задумалась: ЛИ во второй игре все немного с прибабахом. Два мага, которые ходят каждый по своей грани одержимости, и Фенрис, который в принципе мозг бедному/ой Хоук/у выносит чуть менее, чем полностью своим запутанным внутренним миром. С Изабелой роман не крутила, но разве что она там и умеет жить моментом и просто вместе вылезать из неприятностей - во всяком случае в плане дружбы %)
А возвращаясь к Андерсу - Вцепился, как утопающий за соломинку, и держится теперь изо всех сил а меня лично именно это в нем и привлекает Я не говорила, что он любит Хоук/а очень самоотверженно, без остатка отдаваясь и ничего не прося взамен. Но эта любовь для него то единственное, что удерживает его от падения в бездну. Поэтому он любит отчаяннее, эгоистичнее и безраздельнее. Потому что, как сказано в изначальном посте ( и с чем я полностью согласна) он [Андерс] не так необходим ей/ему, как Хоук необходим/а Андерсу.

Анаэль., Только один раз, когда его похитили храмовники (Траск и чокнутая баба-мага). Всё. Во всем остальном его личные проблемы не касались любовника и ему не нужно было волноваться за него. Проблемы Андерса же всегда так или иначе затрагивали Хоука или даже вовлекали его, из-за чего у него всегда происходил дичайший вихрь в голове, с последствующими страданиями и болью.
Да-да-да. И то при определенных решениях Андерса могут вообще не похитить.
Роман с Андерсом настолько прекрасен, эпичен и рыдателен, что даже сейчас, проходя за магичку предназначенную для Изабеллы (которую я тоже очень горячо люблю), я хочу вернутся к Андерсу, хотя он к этой Хоук ну вообще никак не подходит...
У меня такая же фигня! И в первой части тоже такая же фигня с Зевраном Андерс вот именно что надрывный такой, отчаянный.

Да, даже если не говорить про «no candle can replace it» (ну захотелось, ну бог с тобой), дурость Лораса вгоняет в фэйспалм глубокий. Что сделали с моим любимым

Дж. К., оо, я всем рада, не стесняйтесь. Надеюсь, вы останетесь. Не любителей Андерса у меня ещё не было, вроде))

Ну, я несогласна, насчёт эгоиста. Эгоист это чрезмерно заботящийся о собственной пользе, выгоде, ставящий свои интересы выше интересов других людей (с). Андерс, конечно, со своими тараканами, но никогда не думает о себе, хотя и много говорит о своих чувствах. Вся его жизнь, после слияния с духом, это один альтруизм.
Насчёт ответственности, вы наверное, говорите о взрыве Церкви и просьбы помощи у Хоук. Ну, тут уж сложно сказать. Лично мне кажется, что он разделяет ответственность, а не перекладывает. Поступок, честно говоря, по мне так, свинский, но понятный и даже не эгоистичный тоже. Он с самого начала говорит "Если ты готова ради победы магов на всё, то помоги мне".

А вот просто быть рядом и ценить каждое мгновение, проведенное с любимым человеком
Ну, я бы сказала, что Андерс как раз это и делает. Он сам говорит (искала дословную фразу, но не нашла): "Я не знаю, что мне делать - ужасаться, что ты здесь и готова быть рядом, или наслаждаться каждым мигом, проведенным с тобой". Примерно так. У него есть цель и он идет к ней. Хоук об этом знает и они ценят время, которое им отведено. Андерс любит Хоук и то, что он мечется и волнуется не значит, что он не наслаждается.

У всех есть разные представления о любви. Это понятно. Просто я бы не подменяла понятия. Про эгоизм, про отношение Андерса.

Извиняюсь за сумбур в моей голове. Очень животрепещущая тема для меня.
Понимаю) Я сама обожаю обсуждения ХоукоАндерса. Извините, если то что я написала звучит резковато))

Аранжерта, мне очень понравился ваш ответ *О* И я со многим согласна. Особенно с тем, что ЛИ с прибабахом. И признаю, была не права, когда написала, что настоящая любовь - это то, что я описала. Поддалась эмоциям и совершенно забыла обо всем, что нам рассказывали на лекциях о любви. Но вот с выводом не согласна. В смысле что Хоуку Андерс не так необходим, как Андерсу - Хоук. И не согласна с тем, что Андерс любит Хоука "чуточку больше". Мне кажется, что любовь измеряется не степенью того отчаяния, с которым люди цепляются друг за друга. Вот чем больше пишу, тем больше понимаю, что зря вообще влезла, потому что сама еще толком не сформулировала для себя мысли по этому поводу и через каждые несколько минут нахожу новые причины пересмотреть свою точку зрения. Спасибо, что подкинули столько материала для размышления.

Дж. К., спасибо, что ответили. Я рада, если мой ответ заинтересовал. Но я сразу замечу: я НЕ измеряю любовь отчаянием. Я сказала только, что любовь Андерса сама по себе отчаяннее. Я не меряю удава в попугаях Что же касается приведенной цитаты из поста любезной хозяйки: я только имела в виду, что Андерс без Хоука - одержимый или труп. Хоук без Андерса - человек с разбитым сердцем.
Блин, я даже не знаю как именно сформулировать то, что пытаюсь сказать. Вот говорят, что в отношениях один всегда любит, а второй принимает любовь. Вот в этой паре мне кажется, что любит Андерс, а принимает - Хоук. Это не значит, что Хоук его не любит. Это не значит, что чувства Хоука менее ценны, чем чувства Андерса. Я уверена, что Хоук очень любит Андерса, что он/а готов/а сделать все для возлюбленного, защищать и прочее. Просто для Хоука Андерс не есть единственный якорь в этом мире. А Хоук для Андерса - именно таковым является.
Я бы сказала... во. Я бы сказала, Андерс его не то, что сильнее любит - он его любит концентрированнее, что ли. Безумнее, потому что он сам безумен.

Аранжерта, И то при определенных решениях Андерса могут вообще не похитить.
о, как так? Я думала при романе в любом случае похищают... или это если брат/сестра живы?

У меня такая же фигня! И в первой части тоже такая же фигня с Зевраном
А у меня с Алистером и, о боже, Кайденом в ME. Стараюсь, но иногда не выдерживаю и возвращаюсь, заменяя весь хэдканон.

Что за «no candle can replace it»? Я где-то пропустила?)

2014-01-06 в 23:47 БОЖЕ, я сохраню себе этот пост, распечатаю и в рамочку

Анаэль., хей, я люблю Андерса, правда-правда! : ))
Так, прошу прощения, писать с моего старенького телефона - сущий ад; могу что-то упустить в своем ответе, да и на эмоциях вся.
Насчет эгоизма. Есть разные вариации эгоизма. И хоть мне немножко хочется поспорить насчет того, является ли Андерс таким уж белым и пушистым альтруистом, но я не стану этого делать. Я говорила о другом эгоизме. И другой ответственности, не за подрыв Церкви, упаси вас Андрасте. Но у меня, видимо, не выйдет внятно описать свои мысли по этому поводу. Повторю лишь только, что очень понравился ответ предыдущего пользователя, особенно в том месте, где написано "Андерс любит отчаяннее, эгоистичнее".
И я не говорю, что Андерс любит Хоука меньше. Я считаю, что они оба друг друга любят так, как умеют, и одинаково сильно.

Анаэль., если жив брат или сестра - похитят в любом случае их. Мне, чтобы Андерса похитили, пришлось Бетани грохнуть на ГТ. Я ради этого проходила воином. Потому что Карви я грохнуть не могу физически

Это цитата Лораса. Когда ему предлагают (вот боюсь соврать, но не Серсея ли) насладиться женским обществом, и там намек что «можно любить пиво, но не отказываться от чаши вина» (безбожно перевираю цитату, но не смысл), он говорит «Когда зашло солнце, его не заменит ни одна свеча».

Стараюсь, но иногда не выдерживаю и возвращаюсь, заменяя весь хэдканон.
Аналогично. Ну что они с нами делают

Анаэль.,
2014-01-06 в 23:47 БОЖЕ, я сохраню себе этот пост, распечатаю и в рамочку

ого, не ожидала

Аранжерта, хочется лишь отметить, что до такой грани - одержимый или труп - Андерс довел себя сам. И тут мне и видится его эгоизм. Встреча с Хоуком стала для него в некотором роде спасением, с этим трудно поспорить. Но никак не могу отделаться от мысли, что Андерс мог встретить кого-нибудь другого. И с тем же отчаянием сделать этого другого своим смыслом жизни. Просто потому, что ему был крайне необходим этот смысл жизни, этот якорь, который бы удерживал его падения в бездну. Что-то меня совсем понесло.
И все же очень обижает такое отношение к Хоуку, как к принимающему любовь Андерса, но это уже мои личные тараканы.)

Дж. К., придется поверить на слово))
И я, правда, не понимаю, о какой вариации эгоизма и о какой ответственности идет речь)

Я сама писала первый пост (да, и комментарии тоже) на эмоциях, потому возможно не очень правильно выразила свои мысли. Моим переводчиком официально, с её разрешения, конечно, назначена Аранжерта, ибо всё, что я пытаюсь написать она идеально правильно оформляет. Удивительно

Аранжерта, Потому что Карви я грохнуть не могу физически

Точно. У меня Бетани часто умирала (хотя не за мага я прохожу ооочень редко), а вот Карвер НИКОГДА. Я даже, когда в Стражи отдаю плачу(

«можно любить пиво, но не отказываться от чаши вина»
ааа. Странно. Фразу Серсеи помню, а Лораса нет))

Аналогично. Ну что они с нами делают
Издеваются. Хочется опробовать все грани игры, а они такие - неееет, ты ещё на соперничестве не проходила, или КУДА К МИРАНДЕ, ты новый роман в МЕ3 не опробовала. И так круг за кругом.

Дж. К., я нежно люблю Хоука и еще раз подчеркиваю, что я не говорю о том, что Хоук любит его меньше. Блин. Я не знаю, как еще сформулировать, чтобы объяснить, что это не принижение его чувств было)
Андерс мог встретить кого-нибудь другого. И с тем же отчаянием сделать этого другого своим смыслом жизни
А Ромео мог встретить другую девушку. А Эсмеральда другого капитана стражи. Встречи - всегда случайность. Вопрос в том, во что они выливаются))

Анаэль.,
Точно. У меня Бетани часто умирала (хотя не за мага я прохожу ооочень редко), а вот Карвер НИКОГДА. Я даже, когда в Стражи отдаю плачу(
Я тоже рыдаю, вот нимагу, люблю его до безумия.


ааа. Странно. Фразу Серсеи помню, а Лораса нет))
Я ее запомнила, потому что видела душераздирающую гифку на эту тему.


Издеваются. Хочется опробовать все грани игры, а они такие - неееет, ты ещё на соперничестве не проходила, или КУДА К МИРАНДЕ, ты новый роман в МЕ3 не опробовала. И так круг за кругом.

В точку Садисты, а не разработчики!

Аранжерта, весь смысл был как раз во втором предложении. Я вот тоже никак не могу выразить словами свое отношение ко всему этому.)